«Ситуация сложная, но это не тупик». Министр обороны Литвы о войне РФ против Украины, PURL и ракетах Tomahawk

– Министр Шакалиене, 31-е заседание Контактной группы по вопросам обороны Украины завершилось. Услышали ли вы «всплеск», если можно так сказать, новых обязательств в отношении Украины, или уровень инвестиций все еще неудовлетворителен?

– Динамика очень позитивная. Например, когда мы говорим об инициативе PURL (Prioritized Ukraine Requirements List) – «Список приоритетных потребностей Украины», – она действительно движется в позитивном направлении.

Литва обязалась предоставить 30 миллионов долларов на новый пакет поддержки (в рамках PURL – ред.). Учитывая то, что у нас есть около 20 стран (генеральный секретарь НАТО Марк Рютте заявил 15 октября, что половина стран НАТО, 16 государств, присоединились к инициативе PURL14 июля США и НАТО заключили соглашение PURL (Prioritised Ukraine Requirements List – Перечень приоритетных требований для Украины), которое предусматривает отправку американского оружия в Украину за счет европейских стран, координирует процесс НАТО. По сообщениям генерального секретаря альянса Марка Рютте, в первые месяцы после запуска проекта PURL удалось собрать более 2 миллиардов евро. Прежде всего за эти средства закупаются вооружение и боеприпасы, которые не производят европейские оружейники. Среди них – системы ПВО – ред.), которые присоединяются к инициативе, кажется совершенно очевидным, что Россия не выиграет эту войну на истощение.

Глава Пентагона (США) Пит Хегсет перед встречей министров обороны НАТО в штаб-квартире альянса в Брюсселе, Бельгия, 15 октября 2025 года

Европа мобилизована больше, чем когда-либо. И в этом я согласна с министром войны Соединенных Штатов, когда он говорит, что за последние несколько месяцев Европа действительно усилила свою поддержку Украины. И это было абсолютно заметно.

Достаточно ли этого? Что ж, было бы здорово иметь еще больше. Литва действительно является одной из ведущих стран, если принимать во внимание процент от ВВП. Около 0,3% от нашего ВВП идет на нужды Украины. И если бы каждая страна альянса выделяла 0,3% ВВП на Украину, это полностью покрыло бы все ее потребности на поле боя.

– Что вам рассказал министр обороны Украины об актуальной ситуации на поле боя? Какие выводы вы сделали из этого? Как будет развиваться ситуация в ближайшие недели и месяцы?

– Я не из тех, кто любит приукрашивать реальность, – ситуация сложная. С другой стороны, России дорого обходится продвижение вперед даже на дюйм.

Количество людей, которое она теряет, было бы неприемлемым ни для одного нормального демократического государства, однако они все еще движутся вперед, наращивают свою военную промышленность и все еще преследуют свои имперские экспансионистские амбиции. Так что это тяжело.

Это будет тяжело еще довольно долго. Но есть ли у нас выбор? Свобода не дается по умолчанию. За свободу нужно бороться, и если вы ее потеряете, ее очень трудно вернуть. Поэтому мы будем поддерживать Украину.

Мы не наивны и знаем, что это обойдется дорого. И мы также понимаем: если фронт в Украине остановится плохо, эта экспансия российской кровавой империи распространится и на альянс НАТО. Так что не будем наивными. Мы боремся не только за Украину, но и за себя.

Российские военные, захваченные украинскими силами в плен и освобожденные во время обмена, возвращаются домой. Беларусь, 25 мая 2025 года

– Видите ли вы среди союзников по НАТО тех, кто все еще наивен?

– У всех нас есть внутриполитические проблемы. Мы все – политики. Мы – министры, которым приходится бороться со своими коллегами. Вот сейчас в Литве формируется государственный бюджет. Это настоящая «битва», но в то же время мы – страна на границе. Поэтому наш аргумент таков: должно ли быть 5%, или, может быть, 5,5% ВВП на оборону? Вот сегодня премьер-министр Литвы объявила, что это будет 5,4% ВВП на оборону. И я считаю, это правильное решение.

Некоторым нашим коллегам, вероятно, до сих пор сложно признать, что если война начнется на территории альянса – даже если мы богаче, сильнее и стабильнее России – вторжение на территорию альянса будет означать, что наша экономика рухнет, финансовые рынки упадут, и поэтому не имеет значения, находишься ли ты у границы с Россией или в двух тысячах километров от нее. Это действительно неважно!

Министр обороны Литвы Довиле Шакалиене (справа) и корреспондент Радіо Свобода Зоряна Степаненко (слева) в штаб-квартире НАТО после заседания Контактной группы по вопросам обороны Украины, Брюссель, Бельгия, 15 октября 2025 года

Мы движемся вперед. Обязательства, принятые на Гаагском саммите, очень важны. Это был настоящий прорыв. Мы десятилетиями спорили о 2%, а теперь имеем 3,5% – это жесткие оборонные расходы плюс 1,5% – расходы, связанные с обороной. Итого – 5%. Это было признано и согласовано альянсом. Единственное, чем я не очень довольна, – это график. 2035 год – слишком поздно.

– Можно ли сказать, что ситуация в Украине сейчас – в некоем тупике и выхода из нее нет?

– Я бы не сказала, что это тупик. Я бы сказала, что ситуация на фронте сложная, и она постоянно движется туда-сюда.

Ситуация действительно тяжелая, поскольку новые технологии меняют характер боевых действий. Но в то же время – поражает способность Украины к инновациям, к наращиванию собственного производства, а главное – к сохранению боевого духа общества. Это невероятно.

Дым поднимается из многоквартирных домов, поврежденных в результате российского удара, в прифронтовом городе Константиновка в Донецкой области, Украина, 13 октября 2025 года

Все, кто критикует, мол, все безнадежно, слишком медленно или сложно, должны задать себе простой вопрос: смогли бы мы сделать то же, что делает Украина?

А второй вопрос – есть ли вообще выбор? Выбора нет. Поэтому это не тупик – это сложный этап войны, который будет преодолен. Мы не оставим Украину. И это, собственно, главное стратегическое послание, которое сегодня было озвучено.

Мы меняем уровни финансирования, наши процедуры, подходы к обороне, ищем новые форматы поддержки Украины. Мы движемся вперед. И неважно, сколько это продлится. Мы знаем, что война не закончится завтра, но мы выдержим. У Литвы есть опыт противостояния российскому давлению на протяжении столетий. Так что мы выстоим.

– Говоря о возможных новых формах поддержки Украины, – вы вскользь упомянули их, – ракеты Tomahawk были частью обсуждений в штаб-квартире НАТО? И если в США будет принято соответствующее решение, будет ли Литва рассматривать возможность сделать новый взнос в рамках инициативы PURL именно для обеспечения Украины «Томагавками»?

– Мы были бы рады это сделать. Считаю, сейчас мы не создаем достаточно стратегических дилемм для России. Настоящая стратегическая дилемма – не между большими или меньшими усилиями, а между большой болью и меньшей болью.

Поэтому только когда Россия понесет действительно ощутимые потери на собственной территории и Украина сможет лишить ее возможности наносить удары по Украине – только тогда мы сможем говорить о достаточно хорошем результате. Поэтому я действительно поддерживаю передачу ракет Tomahawk.

Президент Украины Владимир Зеленский (справа) и президент США Дональд Трамп. Вашингтон, 18 августа 2025 года

– Относительно нарушений воздушного пространства Европы дронами и истребителями – как это повлияло на сегодняшние (15 октября – ред.) обсуждения в штаб-квартире НАТО и изменило ли это, если изменило, подход к поддержке Украины?

– Это очень помогло. Так что спасибо. Когда все больше союзников по НАТО видят, насколько опасна Россия и насколько непредсказуемой становится ситуация в нашем небе, это ускоряет процессы – как в финансировании нашей обороны, так и в поддержке Украины.

Если целью России было нас запугать – она потерпела поражение. Мы едины и сплочены, как никогда.

– Учитывая, что Россия переводит свою экономику на военные рельсы, считаете ли вы, что ее нападение на страны НАТО неизбежно?

– Это зависит от нас – от нашей способности подготовиться. Хотя для России точка отсчета в расчетах отличается от нашей – они не ценят человеческую жизнь, им безразлично благополучие собственных граждан – все же они проводят анализ соотношения выгоды и риска.

Министр обороны Литвы Довиле Шакалиене во время интервью Радіо Свобода в штаб-квартире НАТО после заседания Контактной группы по вопросам обороны Украины, Брюссель, Бельгия, 15 октября 2025 года

Так что если будет абсолютно понятно, что у нас есть мощный военный потенциал, мы не боимся его применить и нанесем мощный ответный удар, это обязательно повлияет на их расчеты. Следовательно, все в основном зависит от нас.

– Верите ли вы, что союзники по НАТО, в частности Соединенные Штаты, защитят Литву в случае чего?

– Это – один из нарративов, который был последовательным с самого начала и не изменился: статья 5 является безоговорочным обязательством для Соединенных Штатов. Это то, что не подлежит сомнению и не изменится.

Но, как они постоянно подчеркивают, мы должны стоять рядом с ними, а не позади. Европа должна действовать плечом к плечу с США, а не как маленький ребенок, который только надеется на помощь.